منتديات المصرى افندينا  


 
 
العودة   المصرى افندينا > ركن المصرى افندينا العام > دوار المصرى افندينا العام > حوارات المصرى افندينا
حوارات المصرى افندينا قاعة مخصصة للمناقشات و الحوارات السياسية و الاجتماعية و الثقافية و خلافه
 
 

 
 
الملاحظات
 
 


إضافة رد
 
 
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
 
قديم 22-10-2015, 11:17 AM   #21


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا




هنا كان سبب اساسى لنقل الموضوع الى المنتدى ...لاستطع الرد واستكمال الحوار بينى وبين الاخ العزيز الملقب ليدر....محمد على ... بسبب غلق الموضوع

رد ليدر على مشاركة محمد افندى :

اقتباس:
اقتباس:
كتبت بواسطة محمد أفندى
ليدر هههههههههههه انا عارفك كويس قوى وعارف ردك ...بس تقدر تتعامل من منهجه وردودك .... مع الناس والمجتمع والدوله ..
؟؟؟؟؟

رد ليدر :
مساء الفل يا كبير
بقول لك ، لو واحد مسيحى اخلاقه 100 100 و عيلة محترمة و مركز و مال و كل اللى قلبك يحبه اتقدم لبنتك عشان يتجوزها ح توافق ولا ح ترفض ؟
لو وافقت قول ح توافق ليه و لو رفضت قول ح ترفض ليه .............


اقتباس:
اقتباس من مشاركة محمد افندى:


كانت عندنا فى موطن ميلادى وطفولتى وصبايا وشبابى ...اكبر تجمع للمسيحين..نتعايش معهم .وجنسيات اجنبيه مختلفه الديانه ايضا ...وتعاملاتنا عاديه جداااا دو النظر على قاعدة الديانه....هل هنا نحن لم نحارب ولم نقاطع الكفار والذى نص ديننا عليهم بانهم كفار..؟؟؟


رد ليدر :
الموضوع استاذنا الكبير يتكلم عن المعتقد و انت تتكلم عن المعاملة فهل دعا الموضوع الى الإساءة لهم و سلب حقوقهم و ظلمهم بأى شكل من الأشكال ؟
المعتقد شئ و المعاملة شئ آخر يا كبير و كلاهما محكوم بشرع الله ، فالله سبحانه و تعالى حدد لنا ماذا نعتقد فيهم و حدد لنا أيضا كيف نتعامل معهم سواء من خلال القرآن الكريم أو من خلال سنة النبى صلى الله عليه و سلم

اقتباس:
اقتباس من مشاركة محمد افندى:


محمد افندى ....من على الاب توب الذى صنعه الكفار هههههههههههههه

رد ليدر

جميل و انا برضو لسة شارب دواء من صناعة الكفار !!!!!!!!!!!!
ايه المشكلة يا كبير
الموضوع و الآيات لا تنهى عن التعامل معهم بيعا و شراءا ... الخ ولا تأمر بظلمهم
سيبك من المسيحيين طيب
هل هناك آية فى القرآن أو حديث صحيح يأمر بظلم الكافر كفرا واضحا لا خلاف عليه أو المنافق أو حتى أى انسان حى أو ميت ؟؟
الأمر بسيط جدا
ديننا عبارة عن معتقدات و عبادات و معاملات
المعتقد بينه الله سبحانه و تعالى و رضاه لعباده
و العبادات حددها القرآن و السنة
و المعاملات محددة أيضا بنفس النحو
و من ثم فلست أنا ولا أى بشر هو من قال أن هذا كافر و هذا مسلم و هذا منافق
انت فقط تطبق ما بينه الله لك و تحكم بالظاهر لك وفق ما بينه الله لك
و الباطن يحكم عليه الله سبحانه و تعالى
فهذا الرجل عندما يسألك عليه أحد تقول انه كافر لأن الله قال أن من قال أن عيسى صلى الله عليه و سلم هو ابن الله فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله هو المسيح ابن مريم فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله ثالث ثلاثة فهو كافر ، و لأن الله قال أن من يريد أن يفرق بين الله و رسله و يؤمن ببعض و يكفر ببعض فهو كافر .
انظر استاذى
تقول أنه كافر لأن الله قال عليه أنه كافر
اذن انت استاذى لم تكفر أحد بل الله هو الذى كفره
انت فقط طبقت قول الله على هذا الانسان فإذا انطبق عليه القول حكمت بما حكم الله به ، أما نية هذا الإنسان و باطنه فلا علم لك ولا لى ولا لأى شخص به و يرجع ذلك إلى الله وحده هو من يحكم بعلمه لا أى مخلوق آخر ..
مثلا ، يقول أحدهم أن الله ثالث ثلاثة ( سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) و لكنه فى قلبه لا يؤمن بهذا و يعتقد فى وحدانية الله .... الخ
هذا الرجل كافر كفرا ظاهرا و مؤمن فى الباطن
هذا الرجل استاذى لم احكم عليه بالكفر بحكمى و لم احكم عليه بالايمان بحكمى
انا فقط اطبق قول الله عليه و انا لا اعلم الباطن و من ثم فهو فى نظرى كافر و بالتالى له حكم شرعى عندى و لن أزوجه - مثلا- لابنتى لأن هذا حرام فى شرعى و ملتى رغم انه فى الحقيقة مؤمن غير أننى لا أعلم هذه النية ولا هذا الباطن ..
هذا فيما يخص المعتقد
أما المعاملة فشئ آخر و محدد أيضا فى شريعتى و منهاجى و الخلاصة أننى لن أظلمه و لن أتعدى عليه و لن استبيح حرمته و هذا ليس مروءة منى أو فضل أو شئ من هذا القبيل و لكن الله سبحانه و تعالى هو من بين لى كيف اتعامل معه ..
نحن لا ننتقى معتقداتنا و نختار الأنسب منها فالمعتقد لا يكون وفق الهوى
و المعاملة أيضا لا تكون وفق الهوى فالأمر راجع إلى الله استاذى
اذا أساء فرد أو أخطأت جماعة فلا علاقة للإسلام بهذه الإساءة أو ذلك الخطأ و انما اتباع الهوى هو من تسبب فى هذه الإساءة و هذا الخطأ ..
المقصود من هذه الموضوعات وفق ما فهمت
هو تصحيح معتقد الناس الذى بدلته وسائل الإعلام و العودة به إلى ما بينه لنا الله سبحانه و تعالى , اكرر ان الحديث يدور حول المعتقد فقط و لم يتطرق الى المعاملة فنحن مأمورون بالعدل و الإحسان لجميع البشر بغض النظر عن معتقداتنا فيهم .
السؤال بئه
يا ترى لو سألت واحد مسيحى هل المسلم كافر ؟ ماذا سيرد عليك ؟
هل سيقول ان هناك مسلمون أفضل مرات و مرات من المسيحيين و أن هناك مسيحيون أكثر كفرا من المسلمين أم سيقول لك ببساطة شديدة أن المسلم الذى لا يؤمن الله هو المسيح فهو كافر أو أن المسلم الذى لا يؤمن أن المسيح هو ابن الله فهو كافر .... الخ لمن سيكون ولائه استاذنا الكبير ؟
هو سيجيبك بكل بساطة من خلال معتقده الذى يمليه عليه القساوسة و الرهبان ليس أكثر !!
شوف يا كبير
جارك المسلم له عليك ثلاثة حقوق إن كان من أقرباء وفق شرعنا الحنيف
حق القرابة و حق الاسلام و حق الجوار
و جارك المسلم له عليك حقان أن كان ليس من اقرباءك وفق شرعنا الحنيف
حق الاخوة فى الاسلام و حق الجوار
و جارك غير المسلم له عليك حق واحد وفق شرعنا الحنيف
حق الجوار
كل هذه الحقوق لم احددها انا و انما حددها الشرع الحنيف
لا هى مروءة ولا تفضلا ولا وطنية ولا أى مسمى آخر ، هى فقط حقوق قررها الشرع الحنيف ووجب علينا اتباعها


 
 توقيع : محمد أفندى


التعديل الأخير تم بواسطة ليدر ; 22-10-2015 الساعة 11:43 AM

رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 11:18 AM   #22


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



رد ابو فرج على ليدر :

اقتباس:

مشاركة ليدر
مساء الفل يا كبير
بقول لك ، لو واحد مسيحى اخلاقه 100 100 و عيلة محترمة و مركز و مال و كل اللى قلبك يحبه اتقدم لبنتك عشان يتجوزها ح توافق ولا ح ترفض ؟
لو وافقت قول ح توافق ليه و لو رفضت قول ح ترفض ليه .............
الموضوع استاذنا الكبير يتكلم عن المعتقد و انت تتكلم عن المعاملة فهل دعا الموضوع الى الإساءة لهم و سلب حقوقهم و ظلمهم بأى شكل من الأشكال ؟
المعتقد شئ و المعاملة شئ آخر يا كبير و كلاهما محكوم بشرع الله ، فالله سبحانه و تعالى حدد لنا ماذا نعتقد فيهم و حدد لنا أيضا كيف نتعامل معهم سواء من خلال القرآن الكريم أو من خلال سنة النبى صلى الله عليه و سلم
جميل و انا برضو لسة شارب دواء من صناعة الكفار !!!!!!!!!!!!
ايه المشكلة يا كبير
الموضوع و الآيات لا تنهى عن التعامل معهم بيعا و شراءا ... الخ ولا تأمر بظلمهم
سيبك من المسيحيين طيب
هل هناك آية فى القرآن أو حديث صحيح يأمر بظلم الكافر كفرا واضحا لا خلاف عليه أو المنافق أو حتى أى انسان حى أو ميت ؟؟
الأمر بسيط جدا
ديننا عبارة عن معتقدات و عبادات و معاملات
المعتقد بينه الله سبحانه و تعالى و رضاه لعباده
و العبادات حددها القرآن و السنة
و المعاملات محددة أيضا بنفس النحو
و من ثم فلست أنا ولا أى بشر هو من قال أن هذا كافر و هذا مسلم و هذا منافق
انت فقط تطبق ما بينه الله لك و تحكم بالظاهر لك وفق ما بينه الله لك
و الباطن يحكم عليه الله سبحانه و تعالى
فهذا الرجل عندما يسألك عليه أحد تقول انه كافر لأن الله قال أن من قال أن عيسى صلى الله عليه و سلم هو ابن الله فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله هو المسيح ابن مريم فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله ثالث ثلاثة فهو كافر ، و لأن الله قال أن من يريد أن يفرق بين الله و رسله و يؤمن ببعض و يكفر ببعض فهو كافر .
انظر استاذى
تقول أنه كافر لأن الله قال عليه أنه كافر
اذن انت استاذى لم تكفر أحد بل الله هو الذى كفره
انت فقط طبقت قول الله على هذا الانسان فإذا انطبق عليه القول حكمت بما حكم الله به ، أما نية هذا الإنسان و باطنه فلا علم لك ولا لى ولا لأى شخص به و يرجع ذلك إلى الله وحده هو من يحكم بعلمه لا أى مخلوق آخر ..
مثلا ، يقول أحدهم أن الله ثالث ثلاثة ( سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) و لكنه فى قلبه لا يؤمن بهذا و يعتقد فى وحدانية الله .... الخ
هذا الرجل كافر كفرا ظاهرا و مؤمن فى الباطن
هذا الرجل استاذى لم احكم عليه بالكفر بحكمى و لم احكم عليه بالايمان بحكمى
انا فقط اطبق قول الله عليه و انا لا اعلم الباطن و من ثم فهو فى نظرى كافر و بالتالى له حكم شرعى عندى و لن أزوجه - مثلا- لابنتى لأن هذا حرام فى شرعى و ملتى رغم انه فى الحقيقة مؤمن غير أننى لا أعلم هذه النية ولا هذا الباطن ..
هذا فيما يخص المعتقد
أما المعاملة فشئ آخر و محدد أيضا فى شريعتى و منهاجى و الخلاصة أننى لن أظلمه و لن أتعدى عليه و لن استبيح حرمته و هذا ليس مروءة منى أو فضل أو شئ من هذا القبيل و لكن الله سبحانه و تعالى هو من بين لى كيف اتعامل معه ..
نحن لا ننتقى معتقداتنا و نختار الأنسب منها فالمعتقد لا يكون وفق الهوى
و المعاملة أيضا لا تكون وفق الهوى فالأمر راجع إلى الله استاذى
اذا أساء فرد أو أخطأت جماعة فلا علاقة للإسلام بهذه الإساءة أو ذلك الخطأ و انما اتباع الهوى هو من تسبب فى هذه الإساءة و هذا الخطأ ..
المقصود من هذه الموضوعات وفق ما فهمت
هو تصحيح معتقد الناس الذى بدلته وسائل الإعلام و العودة به إلى ما بينه لنا الله سبحانه و تعالى , اكرر ان الحديث يدور حول المعتقد فقط و لم يتطرق الى المعاملة فنحن مأمورون بالعدل و الإحسان لجميع البشر بغض النظر عن معتقداتنا فيهم .
السؤال بئه
يا ترى لو سألت واحد مسيحى هل المسلم كافر ؟ ماذا سيرد عليك ؟
هل سيقول ان هناك مسلمون أفضل مرات و مرات من المسيحيين و أن هناك مسيحيون أكثر كفرا من المسلمين أم سيقول لك ببساطة شديدة أن المسلم الذى لا يؤمن الله هو المسيح فهو كافر أو أن المسلم الذى لا يؤمن أن المسيح هو ابن الله فهو كافر .... الخ لمن سيكون ولائه استاذنا الكبير ؟
هو سيجيبك بكل بساطة من خلال معتقده الذى يمليه عليه القساوسة و الرهبان ليس أكثر !!
شوف يا كبير
جارك المسلم له عليك ثلاثة حقوق إن كان من أقرباء وفق شرعنا الحنيف
حق القرابة و حق الاسلام و حق الجوار
و جارك المسلم له عليك حقان أن كان ليس من اقرباءك وفق شرعنا الحنيف
حق الاخوة فى الاسلام و حق الجوار
و جارك غير المسلم له عليك حق واحد وفق شرعنا الحنيف
حق الجوار
كل هذه الحقوق لم احددها انا و انما حددها الشرع الحنيف
لا هى مروءة ولا تفضلا ولا وطنية ولا أى مسمى آخر ، هى فقط حقوق قررها الشرع الحنيف ووجب علينا اتباعها

رد ابو فرج :


أخى العزيز ليدر ..
أعرف أنّ حديثك موجّه للأخ محمّد رمضان..
ومن هذا الرد ّ لا أجد اختلافاً بينى وبينك فى
حرف واحد ٍ .. والحمد لله من أراد إنصافاً بعيداً
عن العصبية سوف يتفق معى فى أوّل الحديث ..
ولكنى أتحفّظ على شئ واحد ٍ وهو قولك :
[ مثلا ، يقول أحدهم أن الله ثالث ثلاثة ( سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) و لكنه فى قلبه لا يؤمن بهذا و يعتقد فى وحدانية الله .... الخ
هذا الرجل كافر كفرا ظاهرا و مؤمن فى الباطن
هذا الرجل استاذى لم احكم عليه بالكفر بحكمى و لم احكم عليه بالايمان بحكمى
انا فقط اطبق قول الله عليه و انا لا اعلم الباطن و من ثم فهو فى نظرى كافر و بالتالى له حكم شرعى عندى و لن أزوجه - مثلا- لابنتى لأن هذا حرام فى شرعى و ملتى رغم انه فى الحقيقة مؤمن غير أننى لا أعلم هذه النية ولا هذا الباطن .. ] ..

أقول أخى ـ كما قلت ـ نحن نحكم على الكافر بظواهر الكفر وشواهده .. ونحكم على النفاق بآياته كما علمنا النبى صلى الله عليه وسلّم : آية المنافق ثلاث [ إ ذا حدّث كذب ، وإذا .. وإذا .. ] وكذا الكفر بشواهده .. من جهر بتعليق الصليب فهو كافر .. فإن كان مسلماً ويتشبّه بالكفار فهو منهم .. ومن قال كلمة الكفر فهو كافر .. ولم يطلب الله منّا أن نرجئ الحكم حتى يكشف عن باطنه .. والله ِ.. إن كشف عن باطنه فيما بعد وتبيّن أنّه مؤمن ساعتها نقول هو مؤمن الآن ... [ امّا المعاملة فليست محل جدال فى هذا الموضوع ] .. وأمّا أنّى فى حكم الكافر كافر .. فذلك شئ أنا اعرفه ، ولا أغضب منه بل أفتخر بأنى أكفر بعقيدة فاسدة .. ( وعلى ذلك فلا ضير أن يعرف الكافر أن دينى يرميه بالكفر ) .. وشكراً . ..


 
 توقيع : محمد أفندى


التعديل الأخير تم بواسطة ليدر ; 22-10-2015 الساعة 11:45 AM

رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 11:20 AM   #23


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



رد ابو فرج على ليدر
اقتباس:
اقتباس من رد ليدر
استاذنا القدير
انا لم اقول نرجئ الحكم حتى يكشف عن باطنه بل قلت :
لا ارجاء سيدى و لو قلت ذلك فلا سند شرعى لكلامى و ان فهم أحد من كلامى أننى ادعو للإرجاء فأنا اصحح هذا الفهم و أقول لا ارجاء و على من يتكلم بهذا أن يأتى بدليل شرعى واضح

رد ابو فرج
أخى العزيز ليدر
شكراً على البيان
وجزاكم الله خيراً ..
تحياتى وتقديرى ..



 
 توقيع : محمد أفندى


التعديل الأخير تم بواسطة ليدر ; 22-10-2015 الساعة 02:38 PM

رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 11:23 AM   #24


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا




تم نقل كل المشاركات دون حزف او اضافه ابدااا ليستمر الموضوع بمشاركاته وردوده ويمكن استكمال الحوار والرد دون شخصنه وفى اصل الموضوع فقط دون التفرع ,,,,,,,,

محمد افندى....
ناقل الموضوع


 
 توقيع : محمد أفندى



رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 02:13 PM   #25


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا




اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
من مشاركة محمد افندى

ليدر هههههههههههه انا عارفك كويس قوى وعارف ردك ...بس تقدر تتعامل من منهجه وردودك .... مع الناس والمجتمع والدوله ..
؟؟؟؟؟



رد ليدر


اقتباس:

مساء الفل يا كبير
بقول لك ، لو واحد مسيحى اخلاقه 100 100 و عيلة محترمة و مركز و مال و كل اللى قلبك يحبه اتقدم لبنتك عشان يتجوزها ح توافق ولا ح ترفض ؟
لو وافقت قول ح توافق ليه و لو رفضت قول ح ترفض ليه .............


اقتباس:
اقتباس من مشاركة محمد افندى:

كانت عندنا فى موطن ميلادى وطفولتى وصبايا وشبابى ...اكبر تجمع للمسيحين..نتعايش معهم .وجنسيات اجنبيه مختلفه الديانه ايضا ...وتعاملاتنا عاديه جداااا دو النظر على قاعدة الديانه....هل هنا نحن لم نحارب ولم نقاطع الكفار والذى نص ديننا عليهم بانهم كفار..؟؟؟

رد ليدر

اقتباس:
الموضوع استاذنا الكبير يتكلم عن المعتقد و انت تتكلم عن المعاملة فهل دعا الموضوع الى الإساءة لهم و سلب حقوقهم و ظلمهم بأى شكل من الأشكال ؟
المعتقد شئ و المعاملة شئ آخر يا كبير و كلاهما محكوم بشرع الله ، فالله سبحانه و تعالى حدد لنا ماذا نعتقد فيهم و حدد لنا أيضا كيف نتعامل معهم سواء من خلال القرآن الكريم أو من خلال سنة النبى صلى الله عليه و سلم
اقتباس:
اقتباس من مشاركة محمد افندى:


محمد افندى ....من على الاب توب الذى صنعه الكفار هههههههههههههه
اقتباس:

رد ليدر

جميل و انا برضو لسة شارب دواء من صناعة الكفار !!!!!!!!!!!!
ايه المشكلة يا كبير
الموضوع و الآيات لا تنهى عن التعامل معهم بيعا و شراءا ... الخ ولا تأمر بظلمهم
سيبك من المسيحيين طيب
هل هناك آية فى القرآن أو حديث صحيح يأمر بظلم الكافر كفرا واضحا لا خلاف عليه أو المنافق أو حتى أى انسان حى أو ميت ؟؟
الأمر بسيط جدا
ديننا عبارة عن معتقدات و عبادات و معاملات
المعتقد بينه الله سبحانه و تعالى و رضاه لعباده
و العبادات حددها القرآن و السنة
و المعاملات محددة أيضا بنفس النحو
و من ثم فلست أنا ولا أى بشر هو من قال أن هذا كافر و هذا مسلم و هذا منافق
انت فقط تطبق ما بينه الله لك و تحكم بالظاهر لك وفق ما بينه الله لك
و الباطن يحكم عليه الله سبحانه و تعالى
فهذا الرجل عندما يسألك عليه أحد تقول انه كافر لأن الله قال أن من قال أن عيسى صلى الله عليه و سلم هو ابن الله فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله هو المسيح ابن مريم فهو كافر ، و لأن الله قال أن من قال أن الله ثالث ثلاثة فهو كافر ، و لأن الله قال أن من يريد أن يفرق بين الله و رسله و يؤمن ببعض و يكفر ببعض فهو كافر .
انظر استاذى
تقول أنه كافر لأن الله قال عليه أنه كافر
اذن انت استاذى لم تكفر أحد بل الله هو الذى كفره
انت فقط طبقت قول الله على هذا الانسان فإذا انطبق عليه القول حكمت بما حكم الله به ، أما نية هذا الإنسان و باطنه فلا علم لك ولا لى ولا لأى شخص به و يرجع ذلك إلى الله وحده هو من يحكم بعلمه لا أى مخلوق آخر ..
مثلا ، يقول أحدهم أن الله ثالث ثلاثة ( سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) و لكنه فى قلبه لا يؤمن بهذا و يعتقد فى وحدانية الله .... الخ
هذا الرجل كافر كفرا ظاهرا و مؤمن فى الباطن
هذا الرجل استاذى لم احكم عليه بالكفر بحكمى و لم احكم عليه بالايمان بحكمى
انا فقط اطبق قول الله عليه و انا لا اعلم الباطن و من ثم فهو فى نظرى كافر و بالتالى له حكم شرعى عندى و لن أزوجه - مثلا- لابنتى لأن هذا حرام فى شرعى و ملتى رغم انه فى الحقيقة مؤمن غير أننى لا أعلم هذه النية ولا هذا الباطن ..
هذا فيما يخص المعتقد
أما المعاملة فشئ آخر و محدد أيضا فى شريعتى و منهاجى و الخلاصة أننى لن أظلمه و لن أتعدى عليه و لن استبيح حرمته و هذا ليس مروءة منى أو فضل أو شئ من هذا القبيل و لكن الله سبحانه و تعالى هو من بين لى كيف اتعامل معه ..
نحن لا ننتقى معتقداتنا و نختار الأنسب منها فالمعتقد لا يكون وفق الهوى
و المعاملة أيضا لا تكون وفق الهوى فالأمر راجع إلى الله استاذى
اذا أساء فرد أو أخطأت جماعة فلا علاقة للإسلام بهذه الإساءة أو ذلك الخطأ و انما اتباع الهوى هو من تسبب فى هذه الإساءة و هذا الخطأ ..
المقصود من هذه الموضوعات وفق ما فهمت
هو تصحيح معتقد الناس الذى بدلته وسائل الإعلام و العودة به إلى ما بينه لنا الله سبحانه و تعالى , اكرر ان الحديث يدور حول المعتقد فقط و لم يتطرق الى المعاملة فنحن مأمورون بالعدل و الإحسان لجميع البشر بغض النظر عن معتقداتنا فيهم .
السؤال بئه
يا ترى لو سألت واحد مسيحى هل المسلم كافر ؟ ماذا سيرد عليك ؟
هل سيقول ان هناك مسلمون أفضل مرات و مرات من المسيحيين و أن هناك مسيحيون أكثر كفرا من المسلمين أم سيقول لك ببساطة شديدة أن المسلم الذى لا يؤمن الله هو المسيح فهو كافر أو أن المسلم الذى لا يؤمن أن المسيح هو ابن الله فهو كافر .... الخ لمن سيكون ولائه استاذنا الكبير ؟
هو سيجيبك بكل بساطة من خلال معتقده الذى يمليه عليه القساوسة و الرهبان ليس أكثر !!
شوف يا كبير
جارك المسلم له عليك ثلاثة حقوق إن كان من أقرباء وفق شرعنا الحنيف
حق القرابة و حق الاسلام و حق الجوار
و جارك المسلم له عليك حقان أن كان ليس من اقرباءك وفق شرعنا الحنيف
حق الاخوة فى الاسلام و حق الجوار
و جارك غير المسلم له عليك حق واحد وفق شرعنا الحنيف
حق الجوار
كل هذه الحقوق لم احددها انا و انما حددها الشرع الحنيف
لا هى مروءة ولا تفضلا ولا وطنية ولا أى مسمى آخر ، هى فقط حقوق قررها الشرع الحنيف ووجب علينا اتباعها


هنا اساس نقل الموضوع ههههههههه لارد على الاخ ليدر
محمد افندى


 
 توقيع : محمد أفندى


التعديل الأخير تم بواسطة ليدر ; 22-10-2015 الساعة 02:47 PM

رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 02:56 PM   #26


الصورة الرمزية ليدر
ليدر غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 45
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 العمر : 52
 أخر زيارة : 28-01-2019 (05:26 AM)
 المشاركات : 1,802 [ + ]
 التقييم :  60
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Gray
افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



اقتباس:

من مشاركة الباشمهندس سامى :

اقتباس:

قال تعالى:
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {التوبة: 97}


قال تعالى :
( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ * وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ ) المائدة / 82 – 83


أنا بس كان نفسى أفهم قصد الباشمهندس سامى من الآيتين دول خصوصا انه اكتفى بطلب الاجابة على اسئلة محمد افندى دون ايضاح المقصد من الآيتين


 
 توقيع : ليدر


التعديل الأخير تم بواسطة ليدر ; 22-10-2015 الساعة 02:58 PM

رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 03:42 PM   #27


الصورة الرمزية ليدر
ليدر غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 45
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 العمر : 52
 أخر زيارة : 28-01-2019 (05:26 AM)
 المشاركات : 1,802 [ + ]
 التقييم :  60
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Gray
افتراضي رد: سئالونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أفندى مشاهدة المشاركة

مشاركة الاستاذ أسامة علي :
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين المبعوث رحمة للعالمين
أستغرب بشدة على موضوع التكفير الذي طفى على السطح مع بزوغ ثورة يناير 2011 ثم تصدر من يسمون أنفسهم بالجماعات إسلاميه فأنا أعترض على هذا المسمى وكأنهم الوحيدون من يتصفون بهذه الصفه كمثل بعض البنوك التي تسمي نفسها إسلاميه وهي فرع لبنوك يسموها ربويه أي بهذا المنطق كافره

واضح جدا يا أستاذ اسامة أن حضرتك ما بتردش على الموضوع و لكنك بترد على خلفيات أخرى حبيت تبدأ بيها كلامك قبل ما تخش فى الموضوع نفسه ، عموما اسمح لى حضرتك أوضح جزئية من وجهة نظرى الشخصية ، بالتالى ح اضطر لعكس كلامك عشان الصورة تتضح اكتر ، يعنى ح ابدأ من تحت لفوق ، بمعنى انى ح ابدأ بتصدر الجماعات الاسلامية و ارجع لموضوع ثورة يناير ..
بداية مسمى الجماعات الإسلامية لا عاقة له بثورة يناير و انما هو مسمى قديم و ليس معناه ان هؤلاء الجماعات هم فقط المسلمون و غيرهم كفار بالطبع و إلا هل معنى ( الحزب الوطنى ) أن هؤلاء وطنيون و باقى الشعب جواسيس ؟ و هل معنى قائمة ( فى حب مصر ) أن هؤلاء يحبون مصر و غيرهم يكرهونها ؟ و أنت مثلا أو أى شخص غيرك إذا رزقه الله بولد فسماه - مثلا - ( كريم ) فهل معنى ذلك ان هذا الولد كريما و باقى الأولاد ( بخلاء ) و اخيرا إذا كتبت أنت - مثلا - فى ملفك الشخصى أنك فلان ابن فلان و انك مسلم و انك مقيم فى بلدة كذا فهل معنى هذا أنك أنت فقط المسلم و أنك فقط تتصف بهذه الصفة و أن باقى الأفراد غير مسلمين ؟
هى مسميات استاذى ليعرف سامعها ان هؤلاء يتبعون منهجا معينا لا ليعرف السامعون ان هؤلاء فقط هم المسلمون و باقى الناس كفار ،
و اذا بحثنا فى أدبيات تلك الجماعات و اخص بالذكر منهم جماعة الإخوان المسلمين و المجموعات السلفية على مختلف أدبياتها و الجماعة الإسلامية فى صعيد مصر فلن تجد أنهم يكفرون المجتمع مطلقا بالتالى فالمسمى لا علاقة له بقولك
اقتباس:
و كأنهم الوحيدون من يتصفون بهذه الصفة
و سامحنى استاذى فأنت لا تنتقد إلا هؤلاء ولا يتحرك قلمك إلا ضدهم من منطلق موقف ما - لا علم لى به - و لكنى اذكر موضوعا لك عن وجدى غنيم و نشرت له صورا فى احد الفنادق ولا تهتم كثيرا بمن ينهب المليارات و ملايين المليارات و لم تلتفت ابدا لبعض اللصوص و مصاصى دماء الشعب ممن يسمون أنفسهم ( فى حب مصر ) و لم تنكر عليهم المتاجرة بإسم مصر و احتكار حبها لأنفسهم و هم اللصوص و هم من اصبح لديه ثروات طائلة من دم الشعب المتهالك و لم تقول بأنك معترض حب مصر لأنهم ليسوا هم فقط احباب المحروسة !!!!
هل قال لك احد فى فترى السبعينات انك كافر ؟
فى هذه الفترة نشطت الجماعات الاسلامية و جماعة الاخوان المسلمين بشدة فى الشارع المصرى المنحل - وقتها لدرجة انه كان من المستحيل على الواحد منا ان يشاهد حجابا فى الشارع - و كان لهم اليد العليا فى اعمار المساجد و تعليم الناس دينهم الذى كاد العلمانيون و الليبراليون و اليساريون ان يعصفوا به من عقولهم و اقسم بالله العظيم انى شاهد على هذا و رأيته بعينى ، لقد كان الشارع منحلا انحلالا ظاهريا ، بمعنى شبه اختفاء للحجاب ، و ضعف الاقبال على المساجد الا فى يوم الجمعة ، و اختفاء دور تحفيظ القرآن و علم التجويد ثم انه كان من السهل جدا مشاهدة امرأة فى ( البلكونة ) بقميص نومها أو ب ( مايوه ) فى معظم الشواطئ ، فى ظل غياب تام من الازهر ، و بفضل الله و بتوفيقه لتلك الجماعات انتهت فترة الثمانينيات و قد ارتدى معظم نساء المسلمين الحجاب و كثر رواد المساجد فتحسن ( مظهر ) الشارع كثيرا ..
تلك الجماعات اذا تصدرت اى مشهد فى اى فترة زمنية لابد ان يصطبغ الكلام بصبغة الاسلام بكل تأكيد ، أما التكفير الذى كثر بعد يناير فلم يكن تكفيرهم و انما كان تكفير الظالميين فى كل شبكات الإعلام حيث صاروا يتحدثون بنسق و نهج واحد متفق عليه و يقولون ( دول ح يكفروا الناس ، دول ح ياخدوا الجزية من الاقباط ، دول ح يقطعوا ايدين الناس ، و دول و دول ) و صدقهم البسطاء و الجهلاء و الأميين و انا اتحدى أى انسان يأتى بتصريح واحد فقط من اى عضو فى جماعات الاخوان او السلفية او الجماعة الاسلامية يكفر فيه باقى الشعب او يعلن فيه احتكاره للاسلام دون غيره منذ بداية نشأتهم و حتى تاريخه ..
كل ما اطالب به استاذى هو الانصاف و العدل و الكيل بمكيال واحد فقط ، فإذا انزعجت من مسمى ( الجماعة الاسلامية ) فلابد أن تنزعج ايضا من ( حب مصر ) و غيره من المسميات ثم ترجع الأمر لفاعله الحقيقى ، فقائد التكفير و الإشاعات و التخويف كان الإعلام و ليس تلك الجماعات و كنا نسمع ذلك فى الفضائيات ليلا و نهارا حتى انهم عندما استضافوا عبد المنعم الشحات لمناقشته فى برنامجه الانتخابى لم يسألوه عن برنامجه و انما سأله الابراشى : بقول لك ايه يا يابشمهندس عبد المنعم : ايه رأيك فى الاقباط فى كلمة واحدة كفار ولا مش كفار ؟
ثم سأل الجلاد حازم ابو اسماعيل بدلا من السؤال حول برنامجه الرئاسى : بقول لسعادتك ايه : لو مسكت الحكم ح تاخد الجزية من الاقباط ؟ و لو شوفت واحد قاعد مع واحدة و ماسك ايديها ح تقيم عليه الحد ؟؟؟؟
اقسم لك بعزة الله استاذى هؤلاء الاعلاميين هم من اوحى اليك بذلك و لم تسمعها مباشرة من احد هؤلاء ( الاسلاميين ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سأعود مجددا مع باقى مداخلتك
تقبل تحياتى


 
 توقيع : ليدر



رد مع اقتباس
قديم 22-10-2015, 06:25 PM   #28


الصورة الرمزية محمد أفندى
محمد أفندى غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : اليوم (12:33 PM)
 المشاركات : 15,202 [ + ]
 التقييم :  11
 الدولهـ
Egypt
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Blue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا




ماشاء الله عليك اخى محمد على ...ويسعدنى بداية جديده للحوار مع امل ان تكون حوراتنا
فى صميم الفائده والموضوع والموضوعيه ...
على فكرة يهمنى جدا جدا جدا زوار الموضوع من على المتصفح ( جوجل ..) ومن يبحث
يجد هنا موضوع مميز ومفيد وحوار راقى ..باذن الله ...
محمد افندى...


 
 توقيع : محمد أفندى



رد مع اقتباس
قديم 23-10-2015, 11:27 AM   #29


سمير عثمان غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 24
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : 03-10-2016 (02:23 AM)
 المشاركات : 3,077 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



اخى ابو فرج

كان قد سبق ورديت فى هزا الموضوع ورغم الاختلاف بيننا فانى اعيد الرد


اخى الفاضل ابو فرج

ان التكفير شئ صعب الا ما رحمه الله

ولزلك قال الرسول الكريم

استوصيكم بالاقباط خيرا

لانه والله اعلى واعلم

يوجد منهم من يوحد الله على حسب علمى الطائفه الكاثولكيه

لانه حسب معلوماتى المتواضعه اكتر من طائفه

ولكن اليقين اننا نؤمن بجميع الانبياء والرسل

ويوجد منهم ايضا يؤمنون بما انزل الله وان الله واحد لا شريك له

وللاسف نحن فى زمان ووقت انتشرن فيه الفساد والفتن

وللاسف كما قال الرسول الكريم

ان ما اخشى على امتى الائمه المضلون

قيل من هم يا رسول الله

قال

الزين يقولون ما لا يفعلون

ويفعلون ما لا يقولون

اخى ابو فرج

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

واثابك ونفع بك

اخوك

سمير عثمان


 
 توقيع : سمير عثمان



رد مع اقتباس
قديم 23-10-2015, 11:45 AM   #30


سمير عثمان غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 24
 تاريخ التسجيل :  Jun 2014
 أخر زيارة : 03-10-2016 (02:23 AM)
 المشاركات : 3,077 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا



هزا رد لاخى الفاضل الاستاذ محمد كنوف



رأيت فيه الوسطيه والتسامح الاسلامى وهكزا يكون اسلامنا الحنيف

فبعد استأذانه نقلت الرد من الدردشه

وها هو

اولا في رايي

وعقيدتي ،كلكم لآدم .وكفى . مسلم مسيحي

اي دين سماوي ،لا فرق عندي لان الله اكد على انسانتينا جميعا



 
 توقيع : سمير عثمان


التعديل الأخير تم بواسطة سمير عثمان ; 23-10-2015 الساعة 11:49 AM

رد مع اقتباس
إضافة رد

سألونا هل المسيحيون كفار وكان حوارنا


 
 
مواقع النشر (المفضلة)
 
 

 
 
الكلمات الدلالية (Tags)
المسيحيون, حوارنا, سئالونا, وكان, كفار
 
 

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تاريخ الصراع العربى الإسرائيلى سيد جعيتم بطولات وتضحيات جيل اكتوبر 99 20-02-2017 07:02 PM
القصة الكامله لمعركة عين جالوت جمال مطاوع اطلالة على التاريخ الاسلامى 1 16-11-2016 06:40 PM
اوروبا فى العصور الوسطى ليدر من تاريخ الأمم و الحضارات 2 06-10-2015 05:29 PM
مرحبا الشاعرعطيه الخضرى المنتدى الاسلامى العام 1 19-07-2015 06:18 PM


 
 
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
 
 


(عرض التفاصيل عدد الأعضاء الذين شاهدوا الموضوع : 4 (إعادة تعين)
, , ,
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية

Bookmark and Share

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الساعة الآن 02:10 PM

أقسام المنتدى

ركن المصرى افندينا الاسلامى | المنتدى الاسلامى العام | صوتيات و مرئيات اسلامية | ركن الاستعلامات و الطلبات و التنويهات | تنويهات و اشعارات المصرى افندينا الإدارية | طلباتك و اقتراحتك و تساؤلاتك دوت كوم | المصرى افندينا دوت كوم | ركن المصرى افندينا العام | دوار الاستقبال و الترحيب بالأعضاء | دوار التهانى و المباركات | دوار المواساة و التعازى | دوار المصرى افندينا العام | حوارات المصرى افندينا | اخبار مصر المحروسة والعالمية | وكالة المصرى افندينا للأخبار والجرائد والمجلات | ما تقوله وكالات الانباء العالمية | اخترنا لك من الاذاعة والتليفزيون | منتجع المصرى افندينا | نافذة من مصر المحروسة والعالم | حول العالم دوت كوم | ركن الصور و اللوحات العالمية | افندينا للفيديوهات و الافلام الوثائقية و التاريخية | معهد افندينا للطرب الاصيل و المعزوفات القيمة | افندينا شعبى و شبابى | افندينا للمسابقات و الالعاب | ركن النكات و الطرائف والعجائب | ركن الشعر و الأدب | دوار الشعر الفصيح | دوار الشعر العامى | افندينا للفضفضة و الخواطر | ركن القصص و الروايات | افندينا لروائع الشعر و الأدب المنقولة | ركن التاريخ | اطلالة على التاريخ الاسلامى | تاريخ مصر المحروسة | من تاريخ الأمم و الحضارات | ركن افندينا الصحي والطبي | سيرفرات المصرى افندينا المجانية اليومية | افندينا للستالايت و الفضائيات | معهد افندينا للعلم و المعرفة | ركن علوم الطبيعة | مكتبة المصرى افندينا | ركن التصميم و الفوتوشوب | ركن الفلاش و السويش ماكس | قاعة افندينا للبرامج و الشروحات التطويرية | قسم الهاكات و الأكواد و متطلبات المنتديات | ركن الصحة و العلاج بالاعشاب | ذوى الاحتياجات الخاصة | ركن التنمية البشرية | ركن الأسرة و المجتمع | ركن حواء | ديكورات افندينا | مطبخ افندينا | قاعة ادم | ركن الاطفال | الاقسام الادارية | الموضوعات المكررة و المحذوفة | الشكاوى | منتدى المشرفين | ادمن الموقع | دوار العمدة | دوار العمدة ~{((محمد أفندي))}~ | قهوة معاشاتى و مشاهداتى اليومية | الهلال الاحمر فى بورسعيد | الاشغال الفنية و الحرف و الصناعات اليدوية | البيئة و المجتمع | محكمة افندينا الغنائية | خواطر و اشعار محمد افندى | دوار ~{((محمد الهلالى))}~ | ركن المصرى افندينا للستالايت و الفضائيات والبرمجيات | كافيه المصرى افندينا | ملحمة أكتوبر شعب وجيش | بطولات وتضحيات جيل اكتوبر | يوتيوب وصور وثائقية | بطولات المخابرات العامة وحرب الجواسيس | قسم خاص للرسيفرات المتنوعة | استاد افندينا الرياضي | قسم الرياضة المصرية المحلية | الرياضات العالمية | قسم خاص بالسيارات والسباقات والدرجات النارية | المصارعة العالمية والبطولات الدورية | القلم الساخر وكتابات ومقالات للمشاهير | القسم الطبي العام | مصطبة افندينا للفضفضة | وكالة افندينا للدعاية والاعلان | قسم الاعلانات والدعاية المجاني | دوار ~{((سمير عثمان))}~ | معهد افندينا للعلوم و المعرفة | ركن علوم الفضاء والفلك | افندينا للمحمول والجوالات والهواتف | دوار العراقي ~{((بهجت الراوي))}~ | أسعار الذهب والعملات الاجنبية في مصر اليوم | ركن الفيديوهات للعلوم والمعرفة | افندينا للافلام الاجنبية والعربية بتحميل تورنت | افندينا للافلام الاجنبية | افندينا للافلام العربية | دوار ~{((الشاعر وليد حمدي))}~ | خيمة افندينا الرمضانية | المطبخ الرمضانى | مسابقات و فعاليات رمضانية | الاعجاز العلمي في القرآن الكريم | واحة الشيخ عبد الباسط عبد الصمد | واحة الشيخ محمد صديق المنشاوى | واحة الشيخ مصطفى اسماعيل | واحة الشيخ محمود على البنا | اعلانات شركات الاستضافة | خطبة الجمعة نصوص مكتوبة و جاهزة | جروب الجيش القطرى الحر | فيسبوكنا كلنا | قسم سيرفرات افندينا IPTV- WEBTV والمشاهدة عبر الانترنت | دوار الاستضافه والمدونات | دوار الوفاء فى افندينا | دوار همس قلوب | ركن افندينا لتعليم اللغة الانجليزية | دوار عدنان للفن والفنون |



Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas
Developed By Marco Mamdouh
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
This Forum used Arshfny Mod by islam servant

Security team

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009

upmsha3ry

  تصميم ليدر ديزاين